Sinds ik bezig ben met audio in m'n auto heb ik altijd al problemen gehad met schel geluid.
Eerst had ik speakers van Next Audio Emotions, deze klinken op zichzelf al vrij schel. Daarom heb ik er een Morel Hybrid 6 compo set voor in de plaats gekocht.
Dit is een aanzienlijke verbetering. Toch blijft het mid-hoog vrij schel klinken.
Laatst heb ik een RTA meting laten uitvoeren, toen bleek dat er een rare kronkel in het 2-3,5Khz bereik zak. Bij 2 zat ik 6dB onder de nullijn en rond de 3,5Khz 12dB boven de lijn.
Deze uitleg heb ik tot nu toe verzameld: -6bB: De woofers moet je in- of uit fase gaan zetten.De +12dB heeft te maken met sterke reflecties rond te tweeter. Wat ik ook probeer het blijft me te schel klinken. Het lijkt alsof er gewoon geen oplossing voor is. ???
Bij m'n coupe zitten standaard kapjes voor op het dashboard, daar heb ik mijn tweeter ingebouwd. Het kapje afgewerkt met polyester plamuur en er een geluidsabsorberend materiaal op gelegd. Misschien moet ik m'n A-stijlen ook met dit materiaal bekleden. Ik heb ook al een paar testringen gemaakt, scheef afgezaagd, zodat de woofers meernaar binnen zijn gericht. De woofers zijn nu nog niet luchtdicht aan het paneel bevestigd, ik ben gewoon op zoek naar de juiste oplossing voordat ik alle definitief ga vastzetten.
Nu was ik gewoon nieuwsgierig waar jullie je tweeter hebben geplaatst en of jullie ook problemen hebben met een schel mid-hoog.
Deze foto is nog gemaakt toen ik bezig was met het richten van m'n tweeter, maar hier zijn uteindelijk wel m'n tweeters terecht gekomen.
(http://erik.mikkietoo.nl/auto/tweeter.jpg)
Tweeter 3db verzwakkertje ertussen (dat zal al de helft schelen).
En het lijkt (zo op de foto) dat ze toch nog wel een stukje raam mee pakken.
bij mij zit die op de originele plek (onder het roostertje dus) zonder verzwakker maar ik ga nog eens kijken wat er gebeurt met een verzwakkertje er tussen.
M.V.G
Ik heb m'n tweeter al 3dB verzwakt. Zit standaard op m'n filter.
Ik heb ze onder het originele kapje in het dashboard zitten en het klinkt zeker niet schel.
Fase omkeren heeft hier verder geen invloed op.
Als een tweeter te schel klinkt is ie te laag afgefilterd (te dicht tegen zijn Fs). Filter kun je voor de gek houden door de impendatie te veranderen.
Wat je ook kunt doen is een notch filter maken om die schelle frequenties te absorberen. Alleen heeft dit ook invloed op het impendantie verloop waardoor je een kans hebt dat er andere dingen gaan afwijken.
Dit zijn de meest effectieve methodes... er zijn nog wel een aantal trucs maar probeer eerst een van deze maar.
Citaat van: Erix op 2 juli 2005, 17:18:41
Fase omkeren heeft hier verder geen invloed op.
Als een tweeter te schel klinkt is ie te laag afgefilterd (te dicht tegen zijn Fs). Filter kun je voor de gek houden door de impendatie te veranderen.
Wat je ook kunt doen is een notch filter maken om die schelle frequenties te absorberen. Alleen heeft dit ook invloed op het impendantie verloop waardoor je een kans hebt dat er andere dingen gaan afwijken.
Dit zijn de meest effectieve methodes... er zijn nog wel een aantal trucs maar probeer eerst een van deze maar.
impendantie veranderen?
notch filter?
Impendantie is de weerstand die de luidspreker levert op een bepaalde frequentie. De gemiddelde impendantie over het gehele frequentiegebied wordt opgegeven als de nominale impendantie (auto spul meestal 4 ohm). Op basis van deze 4 ohm en een gekozen cutoff frequentie worden de componenten van het filter berekend. Aangezien we de frequentie willen veranderen en de componenten niet willen vervangen kan er met de impendantie geprutst worden.
Een notch-filter is zoals de naam al zegt een bepaald type filter. Er zijn 4 soorten filters:
- Low-pass filter Laat alleen een laag-frequent signaal door. Hogere frequenties worden geabsorbeerd.
- High-pass filter Laat alleen een hoog-frequent signaal door. Lagere frequenties worden geabsorbeerd.
- Band-pass filter Laat alleen frequenties door binnen twee grenzen. Hogere en lagere frequenties worden geabsorbeerd.
- Notch filter Laat alleen frequenties door buiten twee grenzen. De frequenties binnen de grenzen worden geabsorbeerd.
die vent weet echt veel ;) 8) :D
mee eens :D 8)
Citaat van: Erix op 2 juli 2005, 19:03:35
Impendantie is de weerstand die de luidspreker levert op een bepaalde frequentie. De gemiddelde impendantie over het gehele frequentiegebied wordt opgegeven als de nominale impendantie (auto spul meestal 4 ohm). Op basis van deze 4 ohm en een gekozen cutoff frequentie worden de componenten van het filter berekend. Aangezien we de frequentie willen veranderen en de componenten niet willen vervangen kan er met de impendantie geprutst worden.
Een notch-filter is zoals de naam al zegt een bepaald type filter. Er zijn 4 soorten filters:
- Low-pass filter Laat alleen een laag-frequent signaal door. Hogere frequenties worden geabsorbeerd.
- High-pass filter Laat alleen een hoog-frequent signaal door. Lagere frequenties worden geabsorbeerd.
- Band-pass filter Laat alleen frequenties door binnen twee grenzen. Hogere en lagere frequenties worden geabsorbeerd.
- Notch filter Laat alleen frequenties door buiten twee grenzen. De frequenties binnen de grenzen worden geabsorbeerd.
hmm,,. tsja, ik ben dus absoluut niet electrotechnisch aangelegd, het zegt mij allemaal vrij weinig.
maar ja, het is goed dat er mensen zoals Erix zijn die het af en toe even kunnen toelichten.
Ik heb geen topspullen in m'n auto liggen, misschien vraag ik wel teveel van m'n componenten. Bij de sommige populaire muziek heb ik eigenlijk geen problemen, maar ik had laatst de nieuwste cd van coldplay opstaan. Hier werd ik helemaal gek van het rondzingen. Zelfs thuis klinkt ie schel en daar heb ik een stuk betere spullen.
Het lijkt me erg ingrijpend om een filter aan te passen. Ik kijk er als volgt tegenaan: De standaard filters worden meegeleverd voor een gemiddelde auto. Als je een probleem hebt in een bepaald frequentiegebied, dan moet je zorgen dat je dat gebied dempt of versterkt.
Ik heb ooit een keer zelf speakers gemaakt (voor thuis) en in deze set waren bepaalde gebieden niet zoals ik ze wilde horen. Na diverse aanpassingen van het filter, kon ik het toch iets beter krijgen. Ik merkte wel dat elke aanpassing veel invloed heeft op het totale geluidsbeeld, zoals spreiding, klankbeeld, etc.
Demping in de speaker aanbrengen of juist weghalen kan het beeld ook veranderen. Dit heb ik bijv. gemerkt door de deur van de auto te dempen.
Ik ben nog steeds aan het expirimenteren met m'n woofers, nu heb ik bijv. ringen scheef afgezaagd, zodat de speakers iets meer naar je gezicht staan gericht. Dit heb ik alleen voor ??n speaker gedaan. Door deze wijziging merk ik wel dat het geluid van woofer en tweeter dichter bij elkaar liggen, maar biedt geen oplossing voor de schelheid. Ik moet wel zeggen dat ik de speakers niet netjes (lees luchtdicht en trillingsvrij) heb bevestigd. Dit kan volgens mij ook veel veranderen als ik dat eerst goed zie te krijgen.
Ik voel er niet zoveel voor om aan het filter te gaan rommelen, dit kan heel erg lastig gaan worden. Is een parametrische EQ of processor geen verbetering? Als je later een andere auto krijgt, dan kun je met deze apparaten eenvoudiger je klankbeeld instellen.
"rondzingen" in de auto................mmmmmmmmmm..........
lijkt me sterk. misschien over je carkit dan als je zit te bellen, of je hebt een bandsetup in de auto liggen.
misschien dat er inderdaad iets betere EQ puntjes en speaker balance verhoudingen moeten worden gemaakt om het geluid enige verbetring te geven.
Rondzingen is een heel ander fenomeen. Dit is een gesloten lus (kortsluiting) van je audio-signaal. Het geluid wat je uitstuurd wordt hier door je ingang weer binnengebracht en zo krijg je een soort kettingreactie. Dit komt het meest voor wanneer er microfoons worden gebruikt en het geluid wordt geregeld door een lam###. Dan krijg je zo'n enorme piep die je vast wel een keer hebt gehoord.
Ik vraag me wel af waar je de wijsheid vandaan haalt dat ik heb gesuggereerd dat je aan je filters moet gaan rommelen. Mijn vorige post was er juist op gericht om je filter te laten zoals deze is (ik had er al op gegokt dat je hier vanaf wilde blijven). Lees hem nog eens goed door en beoordeel hem dan nogmaals...
Als de schelheid alleen bij je Coldplay CD is laat dan lekker alles zitten. Degene die die CD's van Coldplay mastered ben ik sowieso geen fan van dus neem die CD niet als referentie. Luister naar een hoop CD's en verschillende muziekstijlen (ook degene waar je normaal niet mee geassocieerd wilt worden :P ). Heb je dan nog veel 'last' van die pieken rond je midden frequenties dan ligt het inderdaad aan je installatie. Dat je geen topspullen hebt maakt niet zo heel erg uit. Een goed geinstalleerd speakersetje van 60 euro klinkt vele malen beter dan een top-of-the-art set die gewoonweg in je auto zit geschroeft.
Die digitale processoren zijn meer een soort lap-middel die weer wat geld van je bankrekening opslurpen. Natuurlijk kun je met een goede EQ je signaal mooi strak trekken maar dit is niet iets wat ik persoonlijk zelf zou doen. Maar ik zit dan ook niet bij jou in de auto ;)
Citaat van: Erix op 2 juli 2005, 17:18:41
Fase omkeren heeft hier verder geen invloed op.
Als een tweeter te schel klinkt is ie te laag afgefilterd (te dicht tegen zijn Fs). Filter kun je voor de gek houden door de impendatie te veranderen.
Wat je ook kunt doen is een notch filter maken om die schelle frequenties te absorberen. Alleen heeft dit ook invloed op het impendantie verloop waardoor je een kans hebt dat er andere dingen gaan afwijken.
Dit zijn de meest effectieve methodes... er zijn nog wel een aantal trucs maar probeer eerst een van deze maar.
Ik dacht dat je toch bedoelde om aan m'n filter te gaan rommelen. Geen idee hoe ik dit antwoord anders moet opvatten, zal wel aan mij liggen hoor.
Als Ik jouw reacties lees, dan definieer ik het probleem eigenlijk niet goed. Ik weet nu eigenlijk niet meer hoe ik het goed moet beschrijven.
Ik moet je trouwens gelijk geven over EQ's.
Zal het proberen iets verder te verduidelijken dan.
Een notch-filter kun je toevoegen. Deze komt parallel op je tweeter te staan.
De impendantie veranderen doe je aan de luidpsrekerzijde van het filter. Het filter zelf blijft intact. De highpass is berekend op een bepaalde impendantie (4 ohm). Als deze veranderd dan zal de kantelfrequentie verschuiven. Als je luidspreker impendantie zakt dan stijgt de cut-off frequentie en als de luidsprekerimpendantie stijgt dan zakt de cut-off frequentie. Hoe je impendanties veranderd?! Wet van ohm gebruiken....
ik ben niet zo electrotechnisch aangelegd, zo zie je maar weer hoe je een notch-filter moet plaatsen. Dat wist ik niet, ik dacht dat je van je huidige filter een notch-filter moest maken. Als ik erover nadenk, is mijn mening onlogisch. Bedankt voor je uitleg.
Geen idee hoe ik nu praktisch verder moet gaan. Theoretisch snap ik um wel, maar hoe en wat uit te voeren?
Ik draaf nog even door met mijn ervaringen. De enige amp die ik gebruikt heb is een MTX pro Blue Thunder 4x50W. Ik had er eerst een composet van Next Audio Emotions ALS16 in liggen, maar deze vond ik te schel klinken. Daarom heb ik er nu een Morel Hybrid 6 in geplaatst. Een hele verbetering, maar toch klinkt het me te schel. Deze versterker kost, volgens de boekjes, NLG 2199,00 maar ik heb hem bij Ron de Vries voor ongeveer NLG 350,-- gekocht. De meeste mensen vinden dit een goede SQ versterker.
Het oorspronkelijk probleem vind ik nog steeds lastig te beschrijven, maar termen zoals 'schel' en 'rondzingen' kan ik niet duidelijk omschrijven.
Ik zou eigenlijk meningen van anderen moeten verzamelen, voordat ik in de toekomst een topic zoals deze ga plaatsen. Hoe kun je hulp vragen, zonder dat je je kern probleem helder kunt verwoorden.
Vanwaar kom je ergens vandaan?! Anders mag je wel een keertje langskomen dat we samen eens probleem bekijken en het eventueel gelijk oplossen...
Kunt me ook toevoegen op MSN als je wilt... praat wat makkelijker en directer als dit ;)
Ik ben inmiddels al weer een stukje verder gekomen. M'n MTX versterker laat ik repareren, omdat deze slecht werkende potmeters heeft. Tevens heb ik m'n morelset aangesloten op de Audison Srx 2s. Deze gebruikte ik eerst voor mijn sub.
Ik moet deze nog afregelen, nu speelt ie full. Mijn eerste indruk is dat de Audison zeker geen slechte versterker is. Veel detail, maar ik vind hem veel technischer spelen dan de MTX. Nu ik weet dat ik een goed werkende versterker aangesloten heb, kan ik beter kijken wat nu het probleem is.
Het probleem is de rechter woofer. Niet de tweeters, zoals ik eerst dacht. Ik hoor nu dat de rechterwoofer last heeft van het mid-hoog. Het lijkt net alsof het signaal wordt vervormt. Ik heb dit probleem eerder gehad met m'n Next speakers. Ik heb alle kabels nagekeken en het valt me op dat de voedingskabels heel dicht bij de kabels van de rechter speaker lopen. Bij mijn auto kan dit bijna niet anders, omdat de doorvoertulle (vanuit motorruimte) en doorvoer (naar de deur) bijna naast elkaar liggen.
De speakerkabels lopen op sommige plekken parrallel aan de stroomkabels (1x 35mm & 1x16mm). De filters zijn op ongeveer 15-20 cm van de voedingskabels geplaatst.
Nu heb ik gelezen dat de spanning in speakerkabels hoger is dat door line kabels, maar het kan misschien wel de veroorzaker zijn van al mijn problemen.
Ik ga nu eerst het volgende proberen:
- Woofers wisselen (Links <-> rechts)
- Filters wisselen (Links <-> rechts)
- Alle rechterspeaker kabels zo ver mogelijk weg van de stroomkabels plaatsen.
Het is misschien ook mogelijk dat ik de accu eruit haal en zorg dat alle voedingskabels minimaal een halve meter bij de filters en kabels terecht komen. Dit is natuurlijk alleen om te testen.