Renault Mégane Club

Mégane I Technisch 1996-2002 => [Mégane I] Overig => Topic gestart door: ForzaMollie op 5 januari 2010, 08:01:56

Titel: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 5 januari 2010, 08:01:56
Ik heb het al eens eerder aangekaart, maar eigenlijk gedurende lente, zomer en herfst nergens last van gehad tot 2 weken geleden.

Probleem: Zo nu en dan, na een tijdje gereden te hebben, merk ik opeens een lichte trilling in het stuur welke steeds erger wordt. Op na een seconde of vijf is het zo erg dat ik het stuur gewoon stevig vast moet houden (is geen trillen meer, maar gewoon zwabberen). Het rechterwiel lijkt z'n eigen weg te willen gaan. Als ik het stuur loslaat trekt de auto fors naar rechts. Het komt het vaakst voor bij snelheden van boven de 100, maar ik heb het nu ook al een paar keer bij 50-80 gehad.

Het probleem deed zich vorig jaar ook al voor met deze temperaturen (alleen boven 100), zoals ik al zei had ik er de lente, zomer en herfst erna geen last van (op een enkele keer na).

Uitgesloten:
- onbalans in de wielen, aangezien ik het ook een keer heb gehad met een andere set velgen.
- wiel zit niet goed vast; herhaaldelijk gecontroleerd (en dan zou het probleem zich eigenlijk altijd voor moeten doen)
- anwb constateerde een kapot lager, 2 garages ontkenden dit en we zijn inmiddels een jaar verder.
- vering; originele schokdempers en veren zijn vervangen door koni's een paar maanden terug.

Als ik gaf bij geef wordt het trillen iets minder, bij gas los of koppeling intrappen is het weg. Ook als ik over een flinke hobbel rij, is het soms even weg, om vervolgens vrijwel meteen terug te komen. Nadat ik van de snelweg afkom en ik moet een paar flinke bochten maken lijkt het probleem ook even weg te zijn, maar meestal als ik dan weer een langer stuk rechtdoor moet komt het terug.

Ik weet inmiddels niet meer waar ik moet zoeken, behalve in de aandrijving. De koppeling is overigens niet meer helemaal 100%. Slipt niet, maar pakt pas heel laat (mag ook wel na 275k met 1 koppeling). Er hebben nu al 3 garages gekeken en die kunnen allemaal niets vinden (ben zelfs al 2 apk's verder). Overigens is bij de afgelopen 2 apk's een stuurkogel rechts vervangen.
Het vervelende is dat het probleem zich natuurlijk net niet voordoet als iemand van de garage meerijdt... Het vreemde is gewoon dat het niet altijd voorkomt. Ondanks dat ik op dit moment lange stukken vermijd door te carpoolen, kan het best zijn dat ik nu weer een tijdje probleemloos kan rijden.

Het betreft een Coupé 1.9 dTi uit 1999 met 275k op de teller. Bij 200k is de auto gechipt (misschien kan dat iets in de aandrijving overbelast hebben?).
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: Dirk Kuipers op 5 januari 2010, 08:52:06
Heb je de auto al eens laten uitlijnen?
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 5 januari 2010, 08:58:49
Meermaals, moest sowieso na het vervangen van de schokdempers rondom. Heb em nog eens laten uitlijnen toen de winterbanden erop kwamen.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: maXcomX op 5 januari 2010, 23:42:14
Het lijkt mij dat er aan de voorwielophanging iets niet goed zit (fusee, draagarmrubbers, veerpoot- of toplager) of een aandrijfas is defect. Ik zou dat toch eens goed laten nakijken, en dan bedoel ik flink wrikken op alle ophangpunten en bevestigingspunten. Met kijken alleen kom je met dit soort gebreken niet ver.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 6 januari 2010, 07:52:17
Ik breng hem deze week nog eens weg, met de vraag of ze nog eens goed willen checken. Maar destijds hebben ze me gezegd dat alles toch echt goed vast zit.

Preventief laten vervangen van de zaken die je noemt maXcomX, zitten daar erg dure zaken bij?
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: maXcomX op 7 januari 2010, 00:46:50
Nou, de onderdelen zelf vallen wel mee. Het arbeidsloon is vaak schrikbarend. Als je toch laat checken, vraag dan of ze de caster checken, die kun je bij een aantal modellen (waaronder de mijne) in drie standen zetten. Bij mij staat hij neutraal, maar dat heeft wel als nadeel dat je hij erg gevoelig wordt voor sporen in de weg en bij het remmen gaat hij al gauw "Zoeken". Ik ben eraan gewend, omdat hij dan erg direct stuurt en beter reageert in de bochten, zeker met low-profile banden. Mijn vriendin vindt het niks, omdat ze denkt dat de wielen "los" zitten op sommige wegen  :D
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: JPF op 7 januari 2010, 11:50:49
Zoals jij de klacht beschrijft lijkt het op een "shimmy". Dit komt vaak voor bij 4x4 voortuigen met een bladvering aan de voorkant. De oorzaak is dan versleten veerschommels.
Zoals collega clublid ook al beschrijft is dit eigenlijk altijd een speling in de wielophanging.
En zoals je zelf vertelt dat de auto naar rechts trekt: dan staat waarschijnlijk jouw rechter wiel naar achter tov het linker.
Kort samen gevat, ik denk ook 1 van de volgende oorzaken: draagarmrubber verdewenen, draagarm is beschadigd, extreem uitgelopen wiellager, fusee kogels versleten, homokineet sterk versleten.
Vergeet balanceren, schokbrekers, uitlijnen. Alhoewel met 4-wiel uitlijnen jouw probleem waarschijnlijk aangetoond had kunnen worden!
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 7 januari 2010, 12:17:23
Met uitlijnen krijgen ze de vluchthoek van het rechter voorwiel niet helemaal gecorrigeerd. Dit hebben ze op moeten lossen door er een kleinere bout in te zetten bij de schokbreker. Wellicht dat dat ook iets zegt?

Fusee, homokineet, zijn dat geen apk onderdelen? De auto is in november gekeurd.
Wiellager versleten zou toch duidelijk hoorbaar moeten zijn lijkt me?


Overigens rij ik al weer 3 dagen probleemloos rond :S
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: JPF op 7 januari 2010, 12:51:45
Dat uitlijnen zegt dus als iets; het wiel zit er niet goed onder.
Dus toch de zaken die ik hierboven beschreven HEEEEEEEL goed nakijken want daar zal de oorzaak in zitten.
Ik denk uitgelopen draagarmbussen. Haal de 2 bouten maar eens los en trek de draagarm omlaag. Dan zie je het.

Die dingen die je opnoemt zijn inderdaad wel APK eisen. Maar die hebben wel een tollerantie natuurlijk.
Maar wat ik eerder denk, niet alle APK keurmeesters keuren zelf en niet iedereen kijkt overal naar...

Het wiellager moet je in 99% van de gevallen horen. Misschien niet als de aandrijfas-moer los zit en de speling daarvandaan komt.

Laat me even weten, begint het als je een drempeltje of hobbeltje in de weg hebt gehad?
Ik denk van wel.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: maXcomX op 8 januari 2010, 01:58:14
Je moet echt de auto uit laten lijnen op alle 4 de wielen!
En alleen als alle bevestigingspunten in orde zijn, anders heeft uitlijnen totaal geen zin. Als ze de camber aan het rechterwiel niet goed krijgen, dan is er aan de ophanging van dat wiel iets niet goed, en dan denk ik toch dat er aan de draagarm en/of stabilisatorstang iets mankeert. Een kleinere bout plaatsen is overigens geen goed idee.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 8 januari 2010, 13:14:45
Citaat van: JPF op  7 januari 2010, 12:51:45
Laat me even weten, begint het als je een drempeltje of hobbeltje in de weg hebt gehad?
Ik denk van wel.

Nee, het kan ook "zomaar" beginnen. Soms is het wel weg na een hobbel!

Vandaag ook iets aparts... ik haal een busje en een vrachtwagen in welke als een dolle beginnen te seinen. Het busje haalt me in en maakt een aansteker gebaar... Meteen de afslag gepakt en gekeken maar kan niets vreemds ontdekken. Remmen niet warm, uitlaat niet warmer dan normaal... Doorgereden en van niemand commentaar gehad...
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: RobScénic op 8 januari 2010, 21:16:48
misschien had hij een vuurtje nodig??
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: Stefan op 8 januari 2010, 22:56:16
hahaha :D
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 8 januari 2010, 22:57:24
dan vind ik het toch vreemd dat hij me niet volgde toen hij de afslag nam :P
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: maXcomX op 9 januari 2010, 00:48:06
Een aansteker gebaar  betekend "vonken gezien", en schijnbaar aan de rechter kant? (misschien loopt remschijf aan?) Maarja, kan ook grapje zijn natuurlijk.
Is er voordat dit allemaal optrad een reparatie uitgevoerd aan de voortrein?

Dat je na een hobbel weer niets merkt, lijkt toch wel op een bus die los zit. bij remmen schiet die een stukje uit de behuizing en bij hobbel schiet hij weer terug. Vandaar dat ie het soms doet, onder bepaalde belastingen. Ik zou er toch rap naar laten kijken
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 11 januari 2010, 18:58:08
Remschijf kan niet aangelopen hebben want dan had die bloedheet moeten zijn? Was ijskoud toen ik de auto aan de kant zette. Grapje denk ik niet, aangezien die vrachtwagen ook als een dolle begon te knipperen...

Vandaag was het weer zover... weer zwabberen. Ik breng hem morgenavond weg, hoop echt dat ze iets kunnen vinden dit keer want heb niet echt een goed gevoel hierbij...
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: maXcomX op 13 januari 2010, 00:55:00
Als er vonken optreden, dan moet je dat gehoord hebben. Dat hoeft niet te betekenen dat bijvoorbeeld de schijf heet wordt. Zeker niet als er sporadisch iets aanloopt. Over het zwabberen nog het volgende: Als je low-profile en brede banden hebt dan wordt je auto veel gevoeliger voor spoorvorming  of afwijkingen in het wegdek. Dit kan soms redelijk extreme vormen aannemen. Om dit effect enigszins teniet te doen, moet de wielvlucht aangepast worden. En dan is de bandenspanning ook van belang, omdat deze banden de neiging hebben om het loopvlak in te trekken bij te lage bandenspanning, waardoor deze op de wangen gaan sporen. Te hard, en in combinatie met camber laat de band op binnen of buiten wang lopen. Allemaal zaken die goed afgesteld moeten zijn.

Ik ben vaak verbaast met welk gemak gedacht wordt over het "even" aanpassen of veranderen van essentiële onderdelen van een auto, zonder gedegen technische kennis. Maar goed, ik ben dan ook geen voorstander van tuning aan mechanische delen die het technisch gedrag veranderd of aanpast op voertuigen die aan het verkeer deelnemen, door "doe het zelvers". Als het dan fout gaat, dan is vaak de volgende eigenaar de dupe van al dat gepruts.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 13 januari 2010, 07:27:45
Het gaat om de winterbanden, maar ik begrijp je verhaal.

Maar nogmaals het is echt vele malen heftiger dan "gewoon" wat onbalans. De auto trekt echt heel stevig naar rechts als ik het stuur loslaat.

Heb em gisteren weggebracht, hoop vanavond meer te weten!
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: matthew op 13 januari 2010, 23:04:27
en???
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 14 januari 2010, 00:01:55
k.. met peren... 2,5 uur gekeken. Alles gecheckt, vraag me niet wat allemaal. Hij heeft niets kunnen vinden, maar wel wat geschroefd aan motorsteunen en veerschotels verdraaid. Enige wat het nog zou kunnen zijn, maar dat was optisch niet te controleren, is de homokineet. Nieuwe aandrijfas zou op iets van 170 euri zitten....

Bedank de man vriendelijk, rij weg en 10 minuten later op de snelweg zelfde probleem.......

Toch maar nieuwe aandrijfas? :S
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: RobScénic op 14 januari 2010, 09:54:26
Even een stomme vraag maar hoe is het met de bandjes? Ik heb met een clio namelijk eenzelfde probleem gehad, en uiteindelijk bleek het canvas in een band gebroken te zijn, waardoor die zijn stevigheid verloor.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 14 januari 2010, 10:55:59
heb ik ook al aan gedacht, maar ik heb dit eens met mijn Renault 5 gehad en dit lijkt er in de verste verte niet op. Maar goed, dit is eenvoudig te proberen natuurlijk. Moet alleen een setje velgen ergens vanaf toveren aangezien er bij mijn zomervelgen 2 banden versleten zijn en om nu al 250 euro aan 2 nieuwe banden uit te geven vind ik wat veel...

Iemand toevallig een setje liggen (passend op een meg 1 ph 2) ?
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: JPF op 15 januari 2010, 20:09:15
Jongens jongens jongens, sorry hoor, maar dit zijn een heleboel tips en hier en daar herhaling wat niet zinvol is.
Die auto moet heel goed nagekeken worden door iemand die er echt kijk op heeft en niet zomaar een willekeurige automonteur.
Ik zou er ook absoluut niet te lang mee blijven rijden zo, want het zou kunnen dat het ook nog eens kwalijker af kan lopen dan alleen maar even even schudden aan het stuur.

Het naar rechts trekken kan geen veerschotel zijn want dat hoor je (verschieten) en het verandert van gevoel (nadat 'ie weer een stukje is verschoten) waardoor ook soms naar de andere kant wordt getrokken.
Een homokineet kan het ook niet zijn tenzij je dit gewoon als speling met de hand voelt of met je ogen ziet dat de as op en neer gaat.
Alles is zo simpel te beredeneren!
Af en toe schudden van de wielen (dus niet onbalans of trillen) is altijd speling ergens in de wielophanging.
Denk maar even nuchter na, uitlijning (ongeacht hoeveel wielen en wat dan ook) was niet juist en ook niet binnen de toleranties te krijgen bij het rechter voorwiel.
Het zit dus rechtsvoor in de OPHANGING (inclusief wiellager en fusee) goed fout. Niet een klein beetje. Een wiel dat naar achter staat trekt met rijden.

En als er werkelijk vonken gesignaleert zijn zou ik die naaf maar eens uit elkaar trekken...

Als aanvulling op mijn tips op pagina 1: in een heel extreem geval kan trekken worden veroorzaakt door een kapot differentieel. Maar reken daar niet op gezien het schudden dat daar niets mee te maken kan hebben.

Kortom, ga naar een goeie monteur en trek de boel uit elkaar.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 15 januari 2010, 20:20:48
waar woon jij ergens ;)

Stuurstangen hadden ook wat speling, maar niet overdreven. Wellicht een verklaring voor het feit dat reeds 2 apk's op rij de stuurkogel vervangen is?
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: maXcomX op 16 januari 2010, 00:39:26
Nou, Om kort te zijn de rechter voorwielphanging is niet goed.. M
Maar die conclusie was al getrokken.
Als vervolgens een garagebedrijf het euvel niet kan vinden, en ik ga ervan uit dat die monteurs daar in ieder geval een diploma hebben, wie zijn wij dan om hun kundigheid in twijfel te trekken? Dan komen de andere tips/ervaringen aan de beurt.

De vraag was immers:
1 Onder het rijden trekt de auto af en toe naar een kant en zwabbert.
2 De andere is vonkvorming, althans dat moet je maar aannemen van andere weggebruikers, die dat aangeven met vage gebaren.
Tot zover tjonge jonge.

Een probleem dat af en toe optreedt is lastig te analyseren.
Misschien dat een chassismeting iets kan bijdragen, en dat moet ook wel, omdat de nasporing niet goed is en blijft.

Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: JPF op 16 januari 2010, 08:59:58
Allereerst Mollie, mijn woonplaats is zichtbaar als je op mijn naam klikt. Dat is zeg maar in de omgeving van Beverwijk.

Ten tweede Maxcomx, dit soort dingen bedoel ik nou. Hoezo een chassismeting??? Iets wat krom is trilt niet.
Gewoon een goeie monteur een diagnose laten stellen! Ik durf die monteurs waar jij het over hebt best in twijfel te trekken, zelf als ze hun 1e monteurdiploma hebben. Tegenwoordig gaan ze van verveling naar school, niet uit idealisme (laat ik het niet helemaal uitsluiten, 90%).
En ik vraag me af of een eenmansbedrijfje, waar Mollie zo te lezen is geweest, überhaupt een diploma heeft (maar daarentegen misschien wel de kennis en kunde).

Het gaat hier om iemand die hulp vraagt bij een misschien wel gevaarlijk probleem. Een serieus antwood is dan op zijn plaats, niet alle kennis spuien en typen die er niets mee te maken heeft (wat vaak wel gebeurt).
De punten die goed onderzocht moeten worden staan al op de eerste pagina als 7e punt.
Dit probleem is absoluut te vinden, zonder wat voor meting dan ook, met gewoon zeer goed technisch inzicht en zeer veel verstand van auto's en mechanica.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: RobScénic op 16 januari 2010, 09:15:22
Bij mijn weten is de bedoeling van een forum, dat als je een probleem hebt wat lastig te vinden is, de forumgebruikers hun ideëen en ervaringen betreffende het probleem kunnen aandragen, wat kan bijdragen aan de oplossing van het probleem. Als men het niet bij de garage kan vinden, dan kan een forum uitkomst bieden doordat de leden vergelijkbare ervaringen uitwisselen, waarmee de vrager zich kan identificeren.
Dus een beetje respect is dan wel op zijn plaats.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: JPF op 16 januari 2010, 10:32:33
Dat respect is er voor mensen die iets zinnigs zeggen, maar niet voor herhalingen of onzin.
En de oorzaak staat er ook al een tijdje. Alleen nu nog iemand met verstand die er naar wilt kijken.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: RobScénic op 16 januari 2010, 10:48:14
Dus jij bepaald of iets onzin is, of dat mensen er verstand van hebben? Sorry hoor, maar sommige dingen die in eerste instantie volslagen onzin lijken, blijken er vaak uiteindelijk toch iets mee te maken te hebben. Dat is uit ERVARING wel vaak gebleken!

Je hebt gelijk als je zegt dat het in de rechtervoorwielophanging zit, ik doe dus niets af aan je diagnose. Maar ik vind de manier hoe jij andere ideeën afdoet beneden alle peil.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: JPF op 16 januari 2010, 11:12:51
Gelukkig is een forum er ook om beiden ons eigen mening te kunnen ventileren.
En anders maar een topic openen wat de lezers van mij vinden? Want waar wij het nu over hebben heeft geen fuck met een zwabberend wiel te maken.
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: Stefan op 16 januari 2010, 19:04:11
Precies
En zulke topics openen doen we idd zeker niet :neen: ;)

Kortom, on-topic weer hier en ophouden met elkaar irriteren, daar worden we allemaal niet wijzer van :neen:
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: subzero op 16 januari 2010, 19:21:18
Jammer ik hou wel van wat actie. ;)

Maar als 'ik' mollie was dan zou ik die draagarm toch eens (laten) demonteren zodat er letterlijk wat licht op de zaak kan geworpen worden. :)
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: ForzaMollie op 16 januari 2010, 22:31:20
dus dringend advies om de homokineet + aandrijfas niet te laten vervangen?
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: maXcomX op 17 januari 2010, 01:01:05
Vervangen heeft geen zin, als je niet weet wat er defect is.
...zonder in herhaling te vervallen :D
Titel: Re: Zwabberend wiel
Bericht door: JPF op 17 januari 2010, 09:55:42
Dank je Maxcomx ;).

Mollie, lees het forum nog eens een keer helemaal door, de juiste tips over de rechter wielophanging, met de 99,9% zekere oorzaken, staan inmiddels al in het forum vermeld.
Je moet alleen iemand vragen die het voor je gaat onderzoeken als je er zelf onvoldoende kijk op hebt.
Dus eerst de oorzaak vinden zoals Maxcomx ook al schrijft, dan pas iets vervangen.

Jeroen.
EhPortal 1.39.5 © 2025, WebDev