Dit is eigenlijk een technische vraag voor de mede monteurs. Dit omdat het een nogal technische en moeilijke storing is.
Het betreft een scenic II met een K4M 812 motor met een km-stand van bijna 60000 km
Het volgende is er aan de hand:
Het gebeurt alleen bij de eerste koude start zonder het gaspedaal aan te raken. Je start de motor, deze gaat mooi versneld stationair draaien en zakt daarna gelijk inelkaar en gaat staan pruttelen maar slaat nog net niet af. Zogauw je gas geeft is het probleem over en draait de motor weer netje's versneld stationair. Of als je de motor afzet en daarna weer gelijk start is het probleem ook niet aanwezig. Verder zijn er geen storingen aanwezig of andere klachten.
Het volgende heb ik al uitgevoerd:
- software update
- vliegwielsensor vervangen incl. bedrading
- compressietest uitgevoerd deze was prima inorde
- nokkenaspoelie incl. distributieriem vervangen
- andere bobine's geprobeerd niet geholpen
- bougie's vervangen niet geholpen
- in onderhandeling geweest met de techline heeft nog niks opgeleverd
- heb momenteel de injectoren ultrasoon laten reinigen morgen uitsluitsel
- ga morgen ook alle inlaatspruitstukpakkingen vervangen
- gasklephuis van een andere auto overgezet geen resultaat (uiteraard ook schoongemaakt en opnieuw ingelezen)
- dampabsorpievat gecontroleerd of deze goed sluit
- ga morgen ook nog een cilinderlektest uitvoeren
Hebben jullie nog ideeen, ik weet het niet meer.
Gr. Jeroen
injectoren inderdaad,misschien ook beter eerst te wisselen van een auto dat je zeker weet deze goed is,want het ultra soon reinigen helpt niet altijd.
Voor de rest heb je al veel gedaan.
Mijn 1.6 16v doet hetzelfde.. En mijn vorige 1.6 16v Megane II ook.. Toevallig had ik het vandaag met Michel Dolman erover en die gaf aan dat zijn 2.0 16v het ook wel eens wil doen..
Naar mijn idee is het gewoon softwarematig/sensormatig een Renault foutje.. Bij de koude start zonder het pedaal aan te raken verliest hij zijn juiste stationair toerental en zodra je een tikje gas geeft valt hij wel op de juiste plek met z'n naald..
Bedankt alvast voor de antwoorden.
Heb inmiddels de cilinderlektest uitgevoerd en dat was schrikbarend.
Cilinder 1 had een mooi verlies van 20%.
Cilinder 2, 3 en 4 hadden een verlies van 80%.
Hierna zijn wij de motor gaan spoelen met producten van forté. En heb ik de volgende morgen weer een cilinderlektest uitgevoerd om het verschil nu te bekijken.
Cilinder 1 is van 20% naar 10% gegaan.
De andere 3 cilinders zijn van 80% naar +/- 25% gegaan.
Dit is toch al een hele verbetering. Zaterdagochtend was de dip in het toerental nog steeds aanwezig.
Vandaag ga ik er flink mee rijden zodat de motor eens lekker op zijn donder krijgt en de vervuiling los maakt en afvoert. En hopen dat het morgen al een stuk minder is het dipje.
Ik ga ook zeker zitten denken aan een software foutje. Maargoed dan is nu de basis van de motor inorde.
Wordt vervolgd.
Gr. Jeroen
Ow, wel een verschil Jeroen.. Welk exact Forte middel heb je gebruikt..?
Ik heb het volgende gedaan op aanraden van de helpdesk van Forte,
1 x motorflush in de olie.
1 x fuelsystem cleaner in de brandstoftank
1 x gas treatment in de brandstoftank
En toen heb ik de vacuumslang die op het gasklephuiszit die naar het dampabsorbievat-klepje gaat losgemaakt op het klepje en die heb ik elke keer in een flesje gas treatment laten aanzuigen waarbij de motor continu stationair op ongeveer 3000t/min draait. Dit opzuigen heb ik rustig en ook zeker een uur overgedaan. Elke keer even een slok opzuigen dan heeft de motor het moeilijk en dan de motor weer rustig naar zijn normale verbranding laten gaan en dan de cyclus weer opnieuw.
Op het einde de olie afgetapt en een nieuw oliefilter en verse olie in de motor gedaan samen met een flesje top-end treament.
Ben net terug van een rondje rijden en heb de motor niet onder de 4000t/min laten komen zodat het spul wat in de tank zit ook nog zijn werking goed kan doen. Ik zal morgenochtend zien of het enig resultaat heeft opgeleverd.
En ga dinsdagochtend nogmaals een cilinderlektest uitvoeren kijken hoeveel verlies er nu aanwezig is. Ben erg benieuwd.
Gr. Jeroen
Ben ook wel benieuwd Jeroen.
Na overleg met de technische dienst toch de cilinderkop gedemonteerd.
Wat ik daar aantrof heb ik nog niet veel gezien. De kleppen sloten helemaal niet meer goed op de zittingen.
Dus 16 kleppen staan inschuren. Alles weer dichtgebouwd en hopen dat het probleem over is. Maar helaas het is nog steeds aanwezig.
Vandaag de stekkers van de RE gehaald en met carburateur reiniger ingespoten en daarna met een luchtpistool de kit ertussen uit gehaald. Dit geeft ook nogal eens problemen.
Ik kan niet meer kijken of het opgelost is omdat de klant de auto nodig had om voor 5 maanden naar Spanje te vertrekken. Helaas, hopelijk doet zo'n lange autorit nog iets goeds. En anders zie ik de auto over 5 maanden wel weer.
Gr. Jeroen
Misschien wou de auto ook wel gewoon naar het warme weer toe haha.
Tja inderdaad nog niet gehad zo bij de nieuwere auto's.
Interessant dit topic en helaas herken ik hier iets in van wat ik de laatste weken ook ondervind. Helaas staat in dit topicje niet vermeld wat het nou was. Dus.... wat was het nou in jouw geval?
Dat weet ik dus ook niet. Deze klant zou in de maand december weer naat NL terugkeren maar ik had in november al ontslag genomen dus ik kan je niet vertellen of het nu daadwerkelijk is opgelost.
Je zou er van kunnen uitgaan dat het schoonspuiten van de stekkers heeft geholpen. De klant heeft mij toen na een paar dagen nog wel gebeld dat de auto het vooralsnog goed bleef doen. Maar in dat telefoongesprek heeft hij mij zo naar beneden gehaald net of ik er geen verstand van had (zit gelukkig nog maar 15 jaar in het vak) dat het met zoiets simpels opgelost was en dat eigenlijk de kop hiervoor niet af hoefde. Ik ben toen heel rustig gebleven en gezegd dat als ik alles van te voren weet ik niet meer in dit vak had gezeten maar met mijn kont op de behama's als helderziende.
Dus klant heeft boos de telefoon opgehangen en dat was het laatste wat ik weet.
Gr. Jeroen
schoonspuiten van de stekkers heeft geholpen.. (quote)
Welke stekkers bedoel je precies? Moet ik dan ook proberen. Las elders ook iets over de sensor van de DP sensor.
Hallo,
Als de anti-klop sensor vervuilt is, dan start de auto ook vaak moeilijk en komt ie moelijk op toeren, dus dat zal het wel niet zijn.
Als je voor de start (wel sleutel doordraaien t/m accessoire stand) het gaspedaal helemaal indrukt en weer op laat komen en dan pas start, blijft het euvel dan ook bestaan?
Als dit niet het geval is, dan kan het aan de potmeter liggen.
Uhm volgens mij valt er in een Meg 2 weinig sleutel te draaien..... o-)
Ach ja, maar het idee blijft hetzelfde, evenals het probleem (doet zich ook bij Ph I voor, evenals sommige VW modellen)
Ik geloof niet dat de laatste post duidelijkheid brengt. :huh: Graag een reactie van de poster van deze topic.
Nu, voor alle duidelijkheid:
1 Contact aan (zodat de computer de beginstand van de potmeter kan registreren)
2 Gas eenmaal intrappen en weer loslaten. (de computer leest de nieuwe stand van de potmeter)
3 Starten
Als het probleem weg is, dan moet de potmeter gecontroleerd worden. Deze kun je niet afstellen of schoonmaken, alleen maar vervangen.
Het lijkt me stug dat, zoals opgemerkt, het een software probleem zou zijn, dan moet de wagen het altijd gedaan hebben -en dat lees ik niet- en de hele serie er last van hebben -wat ook niet het geval is-.
Dan is er nog de mogelijkheid dat er iets met het vacuüm niet klopt -lekje of zo- Maar dan is het meer waarschijnlijk dat dit euvel zowel bij warme als bij koude motor optreedt.
Injector(s) kapot/vervuild, dan is er een probleem in het hele toeren bereik en zal het CO en vermogen ook niet geweldig goed zijn.
Stekers vervuild > als die van de potmeter is, dan is dat heel goed mogelijk.
Dan kan de luchtmassa- , luchttemperatuursensor of luchtfilter nog vervuild zijn.
Eigenlijk zijn er niet meer opties voor dit probleem !-!
Ok.Dank voor het antwoord. Maar waar zit dan die potmeter?
Die zit aan het gasklephuis, aan de as van de gasklep. (links, vanaf de luchtinlaat gezien)
Hier gaat ook een steker naar toe.
En deze geeft de stand van de gasklep door aan de computer oa. om het stationaire toerental te regelen.
Daar voeg ik even een foto bij,als ik mag. :)
klik (http://www.oscaro.com/media/PDF/83/A2C59511232.pdf) (pdf)
Ah. Ok. Die sensor zit daar in . Maar is die schoon te maken of moet ik dan dat hele onderdeel vervangen? En indien mogelijk schoonmaken.. hoe het beste? In een badje leggen met een bepaald goedje?
Hallo,
Je kunt deze niet schoonmaken of afstellen, alleen vervangen voor een nieuwe is een optie.
De behuizing is namelijk geseald, en daar mag absoluut geen vocht, stof of reinigingsmiddel inkomen, vanwege de zeer geringe tolerantie en gevoeligheid van deze "regelbare weerstand".
Was ik al bang voor. En met dit:
1 Contact aan (zodat de computer de beginstand van de potmeter kan registreren)
2 Gas eenmaal intrappen en weer loslaten. (de computer leest de nieuwe stand van de potmeter)
3 Starten
Als het probleem weg is, dan moet de potmeter gecontroleerd worden. Deze kun je niet afstellen of schoonmaken, alleen maar vervangen.
bedoel je dan dat ie meteen keurig naar normaal stationair moet gaan en dat je normaal kan wegrijden? Zij het dat het eenmalig is. Bij een volgende keer koude start zonder deze wijze doet ie het weer raar en is dus de mogelijke conclusie potmeter defect?
Voordat je vraag beantwoord wordt:
Normaal, valt de potmeter (het is geen sensor) terug naar de beginwaarde.
Het onhebbelijke van potmeters is, dat de opgedampte koolstof-verbindinglaag door temperaturen en mechanische slijtage vaak aan het begin "wegvreet" en verzamelt zich ook residu en speling op het vinger-mechanisme.
Als er maar een scheurtje of onregelmatigheid aanwezig is, dan komt de vinger niet meer op 0 Ohm, maar ergens daarboven.
Na wat jutteren gaat het vaak weer wel, maar dat duurt geen eeuwigheid.
Met gas intrappen en weer loslaten zet de vinger zich vaak weer naar het begin (0 Ohm) en krijgt de computer het juiste signaal van de gasklep en van de andere sensoren (oa luchttemperatuur, luchtmassa, Lambda etc.), waardoor deze de juiste lucht/brandstof verhouding berekend voor een gegeven toerental en belasting.
Je vraag:
Normaal begint de motor met verhoogd toerental (op temperatuur komen) en valt na bepaalde tijd terug op normaal stationair.
Indien de potmeter defect is zal de volgende keer bij een koude start het euvel weer optreden. Na een wat langere tijd wordt het ook alleen maar erger.
Deze storing is niet des Renault's, andere merken kennen deze storing ook.
De test is gewoon een eenvoudige check of dat je gasklep -potmeter- functie wel of niet normaal werkt.
Dus, wanneer de check het euvel doet verdwijnen, en de volgende keer is het euvel weer terug (zonder test) dan is de potmeter defect en moet je die vervangen.
Dus, zoals ik zei M. 1x goed (met het doen van je test) daarna weer bagger.
Ik heb dus hetzelfde en heb na het uitlezen geen fout meldingen gekregen. Echter bij het nakijken van de meetwaarden bleek dat de koelvloeistof sensor -40 aangaf. Ik heb er en nieuw topic over gestart aangezien ik niet zeker weet waar die sensor zit. (Zit die geintergreerd in de koelvin/dasboard sensor op het thermostaathuis?!
Zie topic: koelvloeistof temperatuur sensor megane is dit hem?
(Lijkt er vooralsnog op dat het die sensor is geweest)
Was dus niet die sensor.. Goddomme.. Inmiddels al nieuwe bobines en en accu. Moesten sowiese so dus no money spend zeg maar. Maar ik blijf met dat euvel zitten.
Iemand opperde de Nokkenas sensor maar dat lijkt mij stug. Injectoren.. Bij uitlezen geen enkele storing. Gasklephuis is ook nieuw .. had ik gemolt.... Ook een nieuwe luchttemp.sensor. 8)7 8)7 8)7 8)7 8)7 8)7 8)7 8)7
Of de BDP (bovenste dodepuntsensor).. Maarwaar zit die dan precies bij een 2004 hatchback (1.6 16V benzine) ? Ikvind wel dat het blok wat galoppeert. Alsof niet alle cylinders synchroon lopen.
Vorige week is ie bij de dealer geweest omdat ik nog steeds dezelfde problemen heb. Ze hebben de nokkenassensor vervangen maar je raadt het al. Het probleem is er nog steeds. Opvallend is wel dat het nu wat minder koud is, het probleem ietsje minder is. Nb. Ik heb ook de injectoren vervangen voor een setje 2e hands en dat maakt dus geen verschil.
Iemand nog ideeen. (Nb. Morgen gaat ie weer terug naar de Dealert hier in Zaandam aangezien ik niet een rekening van 150 euro accepteer en het probleem niet is verholpen).
Overigens kan ik er aan toevoegen dat als ik een tijdje heb gereden en de motor goed warm is. Ik de auto een paar uur parkeer... de auto flink moet doorstarten voordat ie aanslaat. (Injectoren? Misschien toch beide setjes slecht. de 2e set zou uit een auto moet 70k km moeten komen)
Nb. A110 welke stekkers had jij toen precies schoongemaakt?
Zeg misschien wel heel wat doms, maar misschien de startmotor stuk?
De stekkers van de rekeneenheid.
Is de brandstofdruk al gecontroleerd?
Gr. Jeroen
In antwoord op 2 reacties:
Quote: Zeg misschien wel heel wat doms, maar misschien de startmotor stuk?
Antwoord: Wat zou daar aan kunnen zijn? Nb. Ik heb ook al gehad dat als ik tijdens het rijden en bij het naderen van een stoplicht het gas los liet de motor uitviel.
Quopte: De stekkers van de rekeneenheid. Is de brandstofdruk al gecontroleerd?
Antwoord: Ok, duidelijk. En nee. De brandstofdruk is niet gecontroleerd. Wat mij wel opviel was dat ik een andere set injectoren er in zette ik bij het ontkoppelen niet ondergespoten werd met benzine .
Overigens over de stekker van de rekeneenheid. Die heb ik al eens los gehad en daar zag ik op bepaalde punten wel van die gel uitkomen. Heel weinig moet ik zeggen maar toch wel een beetje op sommoige punten. Is het verstandig om dat weg te halen met remmenreiniger op de stekker uiteraard niet op de module zelf?
Hmm, Ik zat gisteren nog even de documentatie door te lezen, en daar staat wel iets wat met jouw probleem te maken kan hebben.
Als namelijk de accuspanning te laag is (of te laag wordt tijdens het starten) dan kan de ECU zichzelf resetten of niet goed meer werken. In sommige gevallen kan dan de startonderbreking ongewild weer ingeschakeld worden of initiele waarden worden weer gereset. Dit fenomeen treedt voornamelijk op bij: Lage temperaturen, incombinatie met vochtige verbindingen, slechte accu en/of laadsysteem. Nou, even nakijken maar dan?
CiteerOverigens over de stekker van de rekeneenheid. Die heb ik al eens los gehad en daar zag ik op bepaalde punten wel van die gel uitkomen. Heel weinig moet ik zeggen maar toch wel een beetje op sommoige punten. Is het verstandig om dat weg te halen met remmenreiniger op de stekker uiteraard niet op de module zelf?
Dat spul bedoel ik nu. Ik spuit gewoon met injectiecleaner of remmenreiniger in de stekker, de gel wordt week en komt los, daarna goed met een luchtspuit alles eruit spuiten. Denk er wel om dat dit op eigen risico is. Door deze gel kan er een overgangsweerstand in een draad aanwezig zijn met alle gevolgen van dien.
Maar nogmaals ik zou eerst eens de benzinedruk laten meten ik vermoed nog steeds dat de benzinepomp te weinig druk levert waardoor de auto moeilijk aanslaat.
Gr. Jeroen
Klinkt allemaal wel logisch etc. Ik heb hem net weggebracht en ze gaan er morgen naar kijken(weer). Ik hou u op de hoogte.
Nb. Die gel, is dat er vanuit de fabriek in gedaan als geleider ofzo? En zo ja waarom zou dat nu dan voor storing kunnen zorgen. ?
Die gel wordt er idd door de fabriek aangebracht. Deze zorgt ervoor dat je contacten niet oxideren, houdt vocht tegen, en er geen corrosie kan optreden. Weghalen zou ik dus niet doen, dan doe je nl. precies wat de gel moest voorkomen.
Citaat van: maXcomX op 31 maart 2010, 21:39:23
Die gel wordt er idd door de fabriek aangebracht. Deze zorgt ervoor dat je contacten niet oxideren, houdt vocht tegen, en er geen corrosie kan optreden. Weghalen zou ik dus niet doen, dan doe je nl. precies wat de gel moest voorkomen.
Die gel kan dus ook overgangsweerstanden geven. Wat ik dus al een aantal keren heb meegemaakt.
Je kan kiezen voor een dure oplossing en dat is de komplete kabelboom vervangen of de de gel weghalen stekkers goed inspuiten met kontaktspray ivm vocht en daarna kijken of het geholpen heeft. Vervangen kan altijd nog.
Maar zoals ik al schreef het is altijd een risico. Maarja het hele leven is een risico.
Als de gel wittig is uitgeslagen en/of grauw ziet, dan kan dat idd een probleem zijn. Maar normaal gesproken moet die niet verwijderen. Toevalig ben ik ook aan het werk met ECU/kabelboom vanwege een storing in de ECU/kabelboom, en de kabelboom ziet er bij mij niet best uit (zie foto in topic RMC 2.0 start niet)
Wat ik mij kan herrinneren was de gel gewoon mooi doorzichtig. Vanmiddag gebeld en ze konden geen storingen vinden. (Dat wist ik al want uitlezen was ok). Maar ze hadden wel geconstateerd dat je geen gas kon geven op een bepaald moment. Maw ze beseffen wel dat er iets niet goed is. Ik was al bang dat ze hem zouden retourneren met het antwoord alles is ok. Morgen gaan ze verder en we zullen zien.
:cry: :cry: :cry: :cry: De diagnose: Nokkenasversteller is niet meer goed. Reparatiekosten zullen maarliefst 800 EURO bedragen!!!!!
Ik moet en ga hier toch maar een afspraak voor maken maar heb aan jullie toch wat vragen. Oa mbt wat je dan het beste mee kan vervangen. Ik zal dat even nog aanhalen in het topic: ratel in motor
Nb. Als de reparatie gedaan is en het euvel is opgelost zal ik dat in dit topic nog wel even vermelden.
Pfft, da's een hard gelach zeg...
Ik zou nog even dit artikel lezen: http://www.problemcar.nl/viewtopic.php?pid=285775 (http://www.problemcar.nl/viewtopic.php?pid=285775)
Zeg dat wel. En je linkje heb ik ook gelezen. Toevallig trof ik die gisteren zelf ook al. De nokkenaspositiesensor hebben ze vorige week vervangen maar dat bracht niet de oplossing. Maar de BDP-sensor is niet vervangen. Weet ook niet of daar naar is gekeken. Bij het uitlezen van de auto kwamen er geen foutmeldingen naar boven. Zou dat in het geval van een defect van deze sensor niet het geval moeten wezen?
Doet deze sensor tijdens het rijden ook nog bepaald werk of is dat alleen bij het starten. (Aangezien ik nu ook al een paar keer heb gehad dat tijdens het rijden de motor uitviel bij het loslaten vann het gas). (Nb ik heb bij het starten geen ratel in de auto. Eigenlijk nooit)
Dank voor de input.
Ja, die sensor moet zeker goed werken van starten t/m lopen. Als ie kapot is f vuil dan krijg je klachten als slecht/helemaal niet starten, inhouden, niet op toeren komen etc. Zeker de moeite waard om hier eens naar te kijken (en de steker). Ik geloof dat storingen aan deze sensor wel ergens hoog in de top-10 staat.
Hmm ok. Zou een bdp sensor dan ook kunnen verklaren:
Bij koude motor meteen starten maar daarna terugvallen naar 500 toeren en moelijk wegrijden;
Bij warme motor slecht starten (duurt een seconde of 5)
Uitvallen van de motor bij gas loslaten (gebeurt heel af en toe.)
De bekende ratel bij starten heb ik niet (dat duidt op een nokkenasversteller-probleem) .
Nou, ik heb laatst mijn RMC na bijna 3 maanden stilstaan in kou en regen, met moeite aan de gang gekregen. En die startte wel maar liep stationair beroerd (laag toerental), kwam bijna niet op toeren en bleef ergens bij 2400 steken en natuurlijk afslaan zodra het gas losgelaten werd. Ik heb de BDP sensor maar eens even verwijderd en die was behalve vuil ook zeiknat, samen goed voor disfunctioneren. Na reiniging en een stuk gereden naar bedrijfstemperatuur was het euvel verdwenen.
Het klinkt dus aardig van wat je beschrijft.
Het heeft wel wat raakvlakken inderdaad. Nb. mbt mijn klachten kan ik de twee verschillende soorten startproblemen die ik heb (bij koude en warme motor) niet goed rijmen met de nokkenasversteller die defect zou zijn (die ook nog eens niet rateld).
Dit is toch ook het eerste waar een dealer naar gaat kijken of zie ik dat verkeerd?
Hebben ze nu ook al benzinedruk gemeten? Daar ben ik nu wel nieuwsgierig naar.
Gr. Jeroen
Ik ga ze morgen bellen en specifiek vragen naar die zaken. Ben benieuwd.
Ik had vorige week gebeld en men garandeerde voor 100 % dat het de nokkenasversteller is. Van de week hebben ze de hele zooi gemaakt + waterpomp. Kosten 870 euri!. Het lijkt inderdaad opgelost maar ik hou nog een slag om de arm.
Nb. Ik lig nog wel even overhoop met hen over een rekening van de week daarvoor. Toen bracht ik hem daar al naartoe ivm het oplossen van deze klacht en APK. Kreeg hem weer defect terug met een nieuwe nokkenassensor. Sensor en plaatsen ruim 140 euri. De verantwoordelijke man zou mij gisteren terugbellen maar nog niets van hem gehoord. Typisch Renault dealer Zaandam.
Pfft, wat een gedoe zeg! Dit soort grapjes moet je niet te vaak hebben, anders is je wagen financieel total-loss. Nou, hopelijk is je probleem weg (dat mag ook ook wel voor dat geld)
Inderdaad. Ik hoop nu de eerste jaren gespaard te blijven van dergelijke kosten.